(Music)

VOICEOVER: This is Alumni Aloud, a podcast by Graduate Center students for Graduate Center students. In each episode, we talk with the GC graduate about their career path, the ins and outs of their current position, and the career advice they have for students. This series is sponsored by the Graduate Center’s Office of Career Planning & Professional Development.

(Music ends)

JENNY FURLONG, HOST:  Well,  welcome  Lisa  and  Erin.  We’re  so  glad  to  have  you  today.  For  those  who  don’t  know  me,  I’m  Jenny  Furlong.  I  direct  the  Office  of  Career  Planning  and  Professional  Development  here  at  the  Graduate  Center  and  I  had  the  pleasure  of  of  first  meeting  Lisa  and  Erin  when  they  were  students  here. Erin  in  the  doctoral  program  in  English  and  Lisa  in  the  doctoral  program  in  Comparative Literature  and  I’m  not  going  to  read  their  full  bios  but  I  will  drop  the  link  to  this  event  registration  page  in  the  chat  so  for  those  of  you  who  want  to  read  their  full  bios  or  haven’t  gotten  a chance  to,  but  Erin  is  currently  a  Product  Manager  at  Chainguard,  which  is  a  software  supply  chain  security  startup. And  Lisa  is  the  Senior  Director  of  Developer  Enablement  there.  So  I  was  saying  to  Erin  that  folks  on  the  staff  that  career  planning  are  very . eager  to  hear  more  about  Chainguard  because  we  are  having  trouble  sorting  out.  We  weren’t  clever  enough  to  sort  out  exactly  what  Chainguard  does  on  our  own. So  I’ll  just  let  you  both  get  started  with  the  question.  You  know,  you  both  pursued  your  doctorates  in  literature -focused  disciplines  and  what  kind  of  drove  your  research  then  and  what  questions  really  shape  your  work  today? And  either  one  of  you  is  welcome  to  jump  in  and  start.  

LISA TAGLIAFERRI, GUEST: Sure.  I  could  start.  I  could  start  with  what  Chainguard  is.  So  one  of  the  things  that  is  disruptive  in  software  security  is  something  called  vulnerabilities. And  what  we  offer  is  a  tool  that  makes  vulnerabilities  almost  completely  absent.  So  for  folks  who  may  have  more  of  a  background  in  CS, their  containers is what  our  product  is,  container  images,  and  we  make  them  very  minimal.  So  there’s  not  a  lot  of  stuff  in  there,  which  makes  it  so  that  there’s  not  a  lot  of  vulnerabilities  in  there. And  this  is  something  like,  you  know,  the  customers  of  Chainguard  are  mostly  enterprise  customers,  but  it’s  the  hope  is  that  this  improves  the  software  supply  chain  overall, which  has  like  end  user  implications  too.  I  think  that’s  helpful.  

Cool,  and  then,  yeah,  to  talk  about   a  little  bit  about  what  what  has  driven  me  throughout  kind  of  my  career. And  I  think  what  I  think  has  motivated  me  has  been  pretty  consistent  throughout  my  academic  studies  and  my  work  in  postdoctoral  positions  and  then  into  like  tech  startups. It  has  mostly  been  around  around  access  around  bringing  more  people  into  knowledge  production.  So  if  I  take  a  step  back  and  talk  about  like  that, my  dissertation  work,  I  worked  on  Catherine  of  Sienna,  who’s  a  14th  century  mystic  writer.  And  my  argument  had  to  do  with  her,  her  contributions  to  language  innovation  during  the  14th  century  in  Italy. So  for  those  who  don’t  know,  like  in  Italy  at  the  time,  Latin  was  the  predominant  language  that  was  used  by  people  in  power.  But  there  were  a  lot  of  people  doing  community  work, like, like  Catherine  Ocieta,  like  Francis  Ovesisi.  They  were  also  like  poets  like  Dante,  writers  like  Boccaccio,  who  started  to  really  operate  and  create  literature  in  the  vernacular  language, the  language  that  people  are  speaking.  on  the  streets.  And  this  really  served  to  kind  of  elevate  the  language  and  also  to  make  it  a  tool  that  improved  like  that  knowledge  production.

And  this  kind  of  work,  this  community  work  that  is  driving  like  accessibility  and  driving  more  people  into  like  the  position  to  be  able  to  develop innovation  and  to  be  part  of  that  discourse  is  what  I  take  with  me  into  the  tech  startup  space.  Like  my  work  is  all  around  supporting  developers  and  also  supporting  people  becoming  developers  and  even  helping  people  understand  what’s  at  stake  with  technology  because  I  think  that  if  we… we  if  we  don’t  allow  more  people  to  be  stakeholders  and  like  people  who  have  a  seat  at  the  table  in  tech  then  tech  is  only  going  to  be  made  for  the  people  that  are  in  the  room  the  people  who  are  sitting  at  the  table  the  people  who  have  like  the  language  so  to  speak  of  technology  so  my  yeah  my  whole  thread  is  around  like  driving  more  access  more  openness  and  and  and  helping  people  get  into  the  fold  and  kind  of using  this  like  humanistic  approach  that  is  like an  old  old  technology  of  language  that  is  still  I  think  relevant  to  today  with  technology. I’ll  turn  it  to  you,  Erin.  

ERIN ROSE GLASS, GUEST: Lisa,  that  was  that  was  wonderful.  Thank  you.  And  first  off,  thanks  to  Jenny  for  having  me  and  us  and  good  to  see  some  familiar  faces  here. So  I  miss  my  CUNY  folks.  Yeah,  I,  one  of  the  ways  I  started  thinking  about  technology  back  in  the  English  program  many,  many  years  ago  was  through  writing  technologies. I  became  really  interested  in  how  writing  technologies,  specifically  computational  technologies  were  sort  of  subtly  influencing  the  way  we  think  about  writing, the  way  we  practice  writing,  and  also  the  audience  that  writing  has  in  the  world.  And  I  was  thinking  about  that  specifically  with  student  writing. And,  you  know,  at  the  time, just  thinking  about  word  processors  in  general,  right,  the  most  boring  form  of  technology  you  can  possibly  imagine,  I  started  looking  into  the  history  of  word  processors  and  the  history  of  the  university’s  adoption  of  word  processors and  found  that,  you  know  what,  that  was  only  one  of  many,  many  choices  that  the  university  could  have  made.  And  that  the  word  processor,  which  seems  pretty  neutral  to  us  now, pretty  normal,  like,  how  could  you  think  of  another  tool  that  would  do  writing  for  you,  was  actually  a  very  specific,  you  know,  embodied  very  specific  vision  of  what  writing  is  for  and  how  one  does  it. And  in  fact,  it  really  inherited  a  lot  of  business  and  administrative  philosophies  about  writing.  And  so  my  dissertation  research  really  revolved  around, investigating  sort  of  the  history  of  the  adoption  of  technology  in  universities,  specifically  in  the  humanities  and  in  classrooms. And  why  did  we  end  up  adopting  commodified  options, and  software  options  like  where,  word  processors,  but  also  eventually  learning  management  systems  and  other  things.  And  what  were  the  political  effects,  intellectual  effects,  the  social  effects  there?

One  thing  that  I  found  really,  really  fascinating  was  that  in  the  late  70s  and  80s,  before  sort  of  the  commercial  forces  had  locked  down  technology  in  universities, there  was  a  lot  of  exploration  by  folks  that  weren’t  even  in  computer  science,  thinking  about  how,  you  know,  computers  and  software  could  support,

support  writing  and  teaching.  And  there  were  some  really,  really  creative  endeavors  in  that  space  that  I  personally  found  very,  very  inspiring.  For  example,  in  1979, a  guy  named  Hugh,  I’m  forgetting  his  last  name,  sorry,  but  he…  as  a  graduate  student  in  rhetoric,  designed  a  chatbot  that  was  influenced  by  Aristotle’s  rhetorical  concept. And  you  can  actually  play  a  version  of  it  now.  That’s  another  story.  A  developer  ended  up  rebuilding  it  after  I  mentioned  it  in  one  of  my  talks.  So  it’s  called  Topoi  if  you  want  to  look  for  it. What  I  love  about  these  sort  of  older  historical  projects  is  they  just  show  a  completely  different  model  of  technology.  And  you  can  really  feel  it,  I  think,  on  the  sort  of–  even  though  this  chatbot  was  in  1979  and  is  far  less  smart  than  the  open  AI  chatGBT  chatbots  you  see  out  there  today, I  think  it  embodies  a  more  human  touch  and  more  charm  and  humor.  And  so  that  was  really  cool. Just  just  finding  these  old  projects  that  embodied  a  different  approach  technology.  

And  one  thing  another  thing  that  became  very  interesting  to  me  is  not  this  different  model  technology  happens  when  the  users  are  actually  closer  to  the  to  the  development  of  the  tools  right  right  now  we  the  dominant  form  of  software  consumption  is someone  else  makes  it  and  then  we  receive  it  and  we  often  often  don’t  expect  to  be  able  to  modify  that  software  to  look  under  the  hood.  Now  of  course  open  source  has  sort  of  enabled  broader  user  agency  I  guess  you  could  say  right  and  if  you  don’t  know  what  open  source  software  is software  where  the  code  is  actually  available  for  you  to  use  them  and  make  things  out  of  it  and  inspect  so  you  know  in  principle  we  have the  availability  for  users  to  make  their  own  technology  today,  but  of  course  that’s  really  only  for  users  that  have  technical  skills.  So  the  thing  that’s  driven  me  throughout  my  career  from  my  graduate  studies  to  then  I  was  working  in  as  a  digital  scholarship  librarian  for  a  while  at  UCSD  before  switching  over  to  Digital  Ocean, a  cloud  company  and  working  on  their  education  team,  technical  education  team,  and  now  Chainguard  is  really  thinking  about  this  idea  of  user  agency  or  community  agency.

How  do  communities  have  broader  visibility  into  their  code  bases?  And  how  do  they  have  more  agency  to  change  that?  And  sometimes  that’s,  you  know,  you’re  just  thinking  about  that  for  technical  communities, people,  developers  that  are  already  doing  this  anyway.  And  how  can  you  enable  them  to  have  more  agency?  But  I  think  more  broadly,  one  of  the  questions  that  I  always  carry  with  me  throughout  my  roles  is,  how  can  we  enable  that  sort  of  agency  to  folks  that  are  not  technical? How  can  we  enable  communities  to  be  the  drivers  of  the  technology  that  they  use?  And  I  think  if  we  shifted  to  that  model,  we  might  not  feel  so  alienated  from  the  technologies  that  shape  our  world. So  that’s  a  little  bit  about  me.  

FURLONG: Great,  thanks  to  both  of  you.  The  next  thing  I  wanted  to  talk  about  is  how  did  you, and  you  both  alluded  to  this,  what  steps  did  you  take  along  the  kind  of  career  path  to  get  to  your  current  position?  How  did  you, especially  in  that  first  kind  of  post -degree  role, maybe  had  a  graduate  degree  that  isn’t  an  obvious  graduate  degree  for  moving  into  a  tech  space. How  did  you  make  that  step?  And  what  are,  so  what  are  some  of  the  choices  and  what  got  you  excited  about  being  a  Chainguard?  

TAGLIAFERRI: Do  you  want  to  go  first  or  should  I?

ROSE GLASS:  Go  for  it  because  I’ve got a cough here.  

TAGLIAFERRI: Okay.  Yeah.  So  I,  I  actually  applied  to  a  number  of  jobs  while  I  was  ABD  I  maybe  wrote  a  few  chapters  of  my  dissertation  by  that  time.  The  way  I  approached  the  dissertation  was  I  did, I  did,  So  I  did  a  lot  of  archival  research  being  a  like  medievalists,  early  modernist.  So  I  had  kind  of  all  of  my  notes  then  I  did,  it  was  also  a  strong  Digital  Humanities  components. So  that  was  all  done.  And  I  was  at  the  writing  stage  and  I  started  applying  to  like  things  like  digital  humanities  jobs  ’cause  it  was  not, it  was  at  the  end  of  the  academic  year,  which  is  not  when  like  the  tenure  track  jobs  come  up  yet.  And  I  applied  to  a  number  of  academic  jobs  that  were  like  digital  humanities  or  like  pedagogy  kind  of  roles  And  I  also  I  also  applied  to  this  digital  ocean  job  as  which  was  an  engineering  technical  writer  and  it  kind  of  came  up  because  I  used  some  of  their  guides  to  set  up  my  own  cloud  instance  for  a  digital  humanities  component of  my  dissertation  project.  And  I  was,  remember  like  reading  like  the  tutorials  and  documentation  and  just  thinking  like,  this  is  like  a  kind  of  interesting,  you  know, form.  And  so  they  kind  of  stayed  on  my  radar  for  a  bit  because  of  that.  Like,  and  yeah,  so  then  I  applied  to  the  role.

I  think  I  wrote  like  a  cover  letter,  but  as part  of  like  the  interview  process,  I  actually  like,  ’cause  I  learned  a  lot  about  what  they  wanted  ’cause  it  was  kind  of  a  new  role  to  write  about  Python  where  most  of  their  other  stuff  was  about  cloud  infrastructure  before  that. And  I  kind  of  scoped  out  like  exactly  what  I  would  do.  And  I  like,  I  did  a  lot  of  homework  that  I  just  like  self -imposed,  I  think.  But  I  think  that  made  me  really, stand  out  as  part  of  the  interview  process  ’cause  like  I  already  had  a  plan,  like  I  already  made  like  a  30,  60,  90,  even  further  plan  as  part  of  that  process.  And  yeah,  I  just,  I  mean,  there  was  like  certainly  luck  involved  and  like  the  people  that  I  worked  with  were  definitely  humanities  friendly.  But  like  I  put  in  a  lot  of  work  as  part  of  that process,  and  that  I  think  is  what  kind  of  helps  me  get  into  that  position.  

And  then  since  then,  I  think,  I’ve  been  learning  a  lot. I  think  that  the  way  that  you  learn  to  learn  in  graduate  school  is  something  that  is  very  valuable  in  general. It’s  certainly  something  that  has  helped  me  throughout  my  career  because  I’ve  learned  like,  you  know,  the  language  of  the  spaces  that  I’m  in  and  how  to  like, how  to  like,  what  are  the  values,  what  are  the  goals  and  like  kind  of  able  to  do  like  quick,  quick,  but  meaningful  research  before  I  dive  into  something  like  in  the  one  thing  that  I  do  like  about  the  startup  space,

which  I  think  is  well-suited  to  folks  who  have  done  like  graduate  training  is  that  you  wear  a  lot  of  hats  and  you  learn  a  lot  and  you  learn  quickly. And  I  think  that  helps  to  keep  motivation,  which  is  something  that  I  think  is  something  that’s  important  to  many  of  us  who’d  go  into  graduate  studies.  

And  then  at  Chainguard. So  after  Digital  Ocean,  I  became  very  interested  in  kind  of  like,  people  management  and  like  strategic  leadership  in  this  tech  startup  space. So  that’s  kind  of  the  position  that  I’ve  been  going  towards.  So  leading  teams  and  like  trying  to  drive  certain  functions  of  an  organization.  So  I  kind  of  went  into  those  positions  at  Digital  Ocean.  And  then  I  went  to  Source  Graph,  which  was  a  code  search, another  developer  tool  company.  And  then  I  went  into  Chainguard.  And  I  joined  Chainguard  at  the  seed  stage, which  is  before  they  have  a,  like  a,  one  those  bigger  rounds  of  funding.  And  I’ve  certainly  learned  a  lot  about  VC  stuff  by  being  in  this  space. But  like  a  lot  of  these  tech  startups,  you  know,  they  get  money  from  investors  versus  them  being  profitable  in  the  beginning.  But  of  course,  they  want  to  be  profitable.  But  I  really  was, I’m  really  interested  in  like  the  kind  of  these  startups  and  businesses  as  like  an  organism.  And  I  think  think  you  know  what’s  what’s  been  exciting  about  being  in  this  space  and  I  think  is  something  that  maybe  would  resonate  with  other  folks  with  graduate  training  is  just  that  you’re  able  to  like  learn  a  lot  you’re  able  to  like  analyze  a  lot,  you’re  able  to  see  impact  very  quickly  like  when  you’re  working  at  a  company that  has  10  or  15  people  like  the  work  you’re  doing  is  really  important  and  it  has  like  ramifications.  

And  then  being  able  to  kind  of  nurture  that  and  like  watch  it  grow  and  like  build  teams, build  kind  of  plans  and  strategies  as  could  be,  could  be  like  very  meaningful.  And  I  think  people  management  actually  itches  the  part  of  me  that  loves  teaching. And  I,  I  think  about  people  management  at  like  very  much  like  as  a  as  a  teacher  and  as  somebody  who  wants  to  support  growth.  So  I  feel  like  a  lot  of  the  like, you  know,  not  that  I  don’t  have  itches  for  academic  work  as  well.  But  I  think  some  of  those  itches  get  scratched  in  the  position  that  I’m  in.  And  yeah,  Chainguard  being  something  that’s  focused  on  software  security, it  feels  like  a  net  good  thing.  Like  I,  I  think  that  there’s  lots  of  meaningful  work  that  has  like  positive  implications  for  the  public.  And  you  know, that’s  important  to  me  too.  Like  I,  you  know,  I  don’t,  I,  I  want  to  work  for  places  that  don’t  feel  like  that  they’re  ethically  like  misaligned  with  what’s  important to  me.  – 

ROSE GLASS: Awesome,  and  so  sorry,  Jenny,  the  question  was  like,  what  steps  did  we  take  to  get  to  our  career?

FURLONG: Yeah,  kind  of  what  steps,  ’cause  I  know  you  were  coming  from  academic  librarianship,  Erin,  at  least  at  one  point,  which  I  know  is  something  that  folks  with  a  digital  humanities  background  are  often  curious  about. So  yeah  just  what  what  brought  you  to  where  you  are  now?  

ROSE GLASS: Yeah  um  yeah  so  I  think  like  you  know  from  the  moment  I  joined  the  PhD  program  I  was  pretty  aware  that  uh  that  there  wouldn’t  necessarily  be  a  tenure  track  job  at  the  end  of  the  road  just  because  of  the  scarcity  uh  there.

So  I  think  like  very  early  on  I  um  was  sort  of  in  in  developing  other  skills  alongside  the  PhD,  particularly  in  digital  technology,  which  worked  really  well  given  that  I  was  also  researching  that. And  so  as  a  graduate  center,  I  became  involved  in  the  Digital  Fellowship  program,  which  was  really  eye -opening  and  helped  me  think  about  technology  at  more  of  an  institutional  organizational  scale.

And  in  that  program,  program,  I  was  assisting  with,  you  know,  helping  people  build  just  different  digital  infrastructure  to  support  researcher  or  teaching  initiatives  and  then  also  helping  teach  some  technical  workshops. And  I  guess  also  advising  folks  on,  you  know,  whether  they  were  educators  or  researchers  on  different  digital  options.  So  that  opened  my  eyes  to  sort  of  the  broader  ways  of  working  in  technology  at  an  organizational  level.

Although  to  be  honest,  I  was  still  trying  to  get  that  tenure  track  job.  I  actually,  I  could  put  on  the  job  market,  maybe  two  or  three  years  in  a  row  and  would  almost  get  close  or  get  something  and  then  not  quite. And  that  was  when  I  was  working  as  a  librarian  at  UCSD.  At  UCSD,  it  was  also  really  exciting,  another  moment  to,  you  know,  broaden  the  scale,  broaden  the  horizons  of  what  I  was  doing  at  an  organizational  level  with  technology. There,  I  had  the  opportunity  to  work  with  a  lot  of  professional  organizations  at  a  national  level,  thinking  about   basically  training  up,  you  know, skilling  up  librarians  and  other  practitioners  and  new  tools.  And  then  I  also  helped  with  early  conversations  with  a  new  data  science  institute  at  UCSD.  

It  was  really  through, you  know,  my  exposure  to  people  like  Lisa  and  Lisa  in  particular,  being  that  you  could  actually  take  these  kinds  of  skill sets,  skill  sets  that  I  was  practicing  in  an  academic  space, and  apply  them  in  a  business  space,  and  do  it  in  a  way  that  was  actually  really  interesting,  and  that  required  research,  required  strategic  thinking, and  also  something  that  you  could  bring  your  own  values  to.  I  didn’t  necessarily  really  understand  that.  that  at  the  beginning.  I  always  thought  tech  was  like,  you  know, just  like  weird  tech  bro  land,  we  don’t  want  to  go  there.  But  again,  like  seeing  people  like  Lisa  do  really  interesting,  meaningful  work  in  that  space  really  helped  me  become  excited  about  that  space. And  it  was  actually  through  like  Lisa’s  own  mentorship   where  I  was  able  to  make  that  switch.  

So  one  thing  I  want  to  underscore  and  I  don’t  know  if  this  is  relevant  to  the  group  here  is  that  the  switch, you  know,  was  challenging  on,  you  know,  a  sort  of  technical  level  or  skill  set  level.  But  for  me,  really,  the  main  challenge  was  psychological,  because  I’d  always  seen  myself  as  an  academic  person. And  trying  to  like,  let  go  of  that  identity  and  move  into  this  other  space  was  actually  a  big  step  for  me.  I  thought  it  was  going  to  be  a  big  sacrifice.  One  thing  I  want  to  say  to  this  group  is  actually, I’m  so  glad.  It  really  broadened  my,  just  who  I  am  and  my  identity  in  really  positive  ways. So  if  you  are  scared  about  leaving  the  academic  world,  I  think,  yeah,  I  just  want  to  encourage  folks  to  explore  because  there  are  good  things  out  there.  there.  – 

FURLONG: So  just  a  quick  question  following  on  that. Lisa,  you  mentioned  joining  Chainguard  when  it  was  more  in  sort  of  a  seed  space.  Tell  us  a  little  bit  about  what  it’s  like  working  at  a  startup? What  it’s  like  to  work  at  a  place  that  has  started  to  grow?  And  how  other  students  might  be  thinking  thinking,  if  I  get  a  job  at  a  startup, how  do  I  evaluate  that  opportunity?  How  do  I  get  a  sense  of  the,  maybe  the  potential  for  success  in  a  startup  versus  joining  a  larger  kind  of  well  established  company  where  I  know  it  will, it  will  probably  be  around.  for  a  while?  – 

TAGLIAFERRI: Yeah,  I  think,  you  know,  there’s  certainly  risks  with, I  mean,  there’s  risks  with  any  business  period.  You  know,  there’s  always  like,  you  know,  anti -monopoly  lawsuits  against  big  businesses,  for  example, and  there’s  layoff  risks  as  well.  I  think I  like  the  startup  space,  like  as  I  alluded  to  just  because  I  feel  like  you’re  able  to  like  wear  a  lot  of  hats. I  think  it  may  be  easier  to  get  people  to  understand  the  value  you  have  to  offer  as  somebody  with  graduate  training, especially  if  that  training  is  not  in  like  a  technical  field  or  like,  you  know,  there’s  certain…  non -technical  startups  as  well,  but  I  think  there’s,  you  know, they’re  not  using  an  AI  to  evaluate  resumes  the  way  like  Microsoft  is,  where  they’ll  just  like  weed  you  out  and  it  will  probably  be  easier  to  try  to  get  face time  with  somebody  there if  you,  you  know,  do  your  research,  like  we’re  good  researchers  here.  So  like  finding  the  right  people  to  talk  to  maybe  on  LinkedIn  who  are  in  the  orbit  of  a  given  startup  and  you  know, trying  to  do  your  due  diligence.  

Like  there’s  there  are  with  private  companies,  there’s  not  as  much  information  as  there  are  with  public  companies  in  terms  of  their  financials. So  you  could  look  like  there’s  crunch  base,  which  has  information  about  funding. There’s  also  tools  like  levels.fyi  that  provide  salary  information. I  would  say  that  I  would  not  sacrifice  on  like  your  base  comp  for  equity  when  you  don’t  know  if  the  company  is  going  to  do  well. So  the  way  that  startup  compensation  usually  works  is  you  get  base  compensation,  which  is  an  annual  salary,  but  they  usually  give  you  equity  and  some  startups  will  try  to  give  you  more  equity, you  know,  in  hopes  that  this  works  out,  which  are  their  shares,  they’re  called  options,  because  there’s  no  shares  really  yet, but  their  options  for  shares  in  the  future,  if  there  is  some  kind  of  exit,  which  would  be  either  a  either  you  get  bought  by  another  company  or  you  have  an  IPO, which  is  great  when  you  get  listed  on  the  stock  market,  or  it  could  be  that  the  company  folds  or  that  the  founders  decide  to  buy  back  all  the  shares  or  something  like  that. There’s  a  few  different  ways  that  things  can  exit,  but  if  something  like  an  IPO  happens  or  you  get  sold  to  a  bigger  company  then  those  shares  could  be  worth  money. But  that  is  certainly  like  a  gamble.  And  I  would  not,  I  mean,  you  know,  to each  their  own.  But  I  would  advise  that  you  should  definitely  index  on  the  base  compensation  number,

especially  when  you’re  not  ready  to  kind  of  take  a  high  risk  position  like  that.  But  I  would  advise  that  you  should  definitely  index  on  the  base  compensation  number,  

Yeah,  there  certainly  are  risks  in  startups. You  kind  of  have  to  use,  you  know,  all  your,  your  own  judgment  and  try  to  talk  to,  try  to  talk  to  the  founders.  You  should  be  able  to  talk  to  the  investors  too. You  could  talk  to  people  who  are  just  like  in  that  orbit.  I  think  a  lot  of  people,  you  know,  asking  for  like  a  15  minute  informational  interview  with  somebody  like  people  usually  like  to  talk  about  themselves  and  you  could  like  if  you  approach  it  with, with,  you  know,  kindness  and  tact,  I  think  that  a  lot  of  people  would  be  willing  to  talk  to  you.  If  you’re  interested  in  a  role  that’s  being  advertised  for  a  tech  startup, you,  I  think  it  is  worthwhile  like  for  your  first  role  to  try  to  get  in  contact  with  somebody  if  you  can.  Otherwise,  I  would  try  to  write  a  short,  like, you  know,  we’re  used  to  writing  like  very  long  cover  letters, but  a  pretty  short  cover  letter  that  kind  of  says  like  what  your  background  is  and  what  you  could  bring  to  the  role,  I  think  can  help  a  lot.  

And  looking  for  startup  jobs, I  would  advise  looking  at  these  venture  funds.  They  usually  aggregate  jobs.  So  for  example,  there’s  Sequoia  that  aggregates  their  jobs. There’s  A16Z  that  aggregates  jobs.  So  it’ll  be  their  portfolio  companies  and  the  different  jobs  that  are  available  in  with  them.  The  other  thing  is  that  it  may  be  worth  like  trying  to  get  your  foot  in  the  door  in  a  startup  because  they  will,  like  once  they  see  the  work  you  could  do  I  think  it’s  much  easier  to  be  promoted  in  a  startup  versus  it  like  somewhere  like  Google  like  there’s,  you  know  bigger  companies  are  just  going  to  have  bigger  processes  and   if  you  are  doing  valuable  work  and   you’re  able  to  self -advocate  you  like  I  think  that  you  could  ramp  up  faster  at  a  start  because  I  think  that’s  like  the  big  thing  that happens  when  people  do  a  career  shift  is  like  people  often  have  to  start  like  below  their  current  experience  level,  especially if  you  don’t  have  like  an  internal  advocate  that  understands  what  you’re  bringing  to  the  table  so  trying  to  identify  those  internal  advocates,  trying  to  self  advocate  on  your  own,  and  then  like  just  putting  like  showing  the  work  I  think  think  really  helps  like, I  think  everybody  and  I  have  now  hired  a  few  people  who  have,  you  know,  have  PhDs  in  the humanities  into  the  tech  startup  space  and  everybody  is  very  impressed  with  their  their  work  ethic  and  how  much  work  they  get  done  like  I  think, you  know,  the  training  that  we  receive  in  graduate  school  is  just  very  valuable  when  it’s  like  directed  in  the  way  that  like  aligns  with  what  the  organization  wants.

FURLONG: That’s  great.  

ROSE GLASS: Yeah  I  guess  the  only  thing  I  would  add  Lisa’s  comments  or  really  just  affirm  is  that  startups  yes  there  is  risk  but  it  is  a  really  great  opportunity  if  you’re  trying  to  break  into  the  industry  and  I  hear  that  that’s  tough  for  a  lot  of  folks  coming  out  of  the  PhD  just  because  they, you  know,  their  CVs  or  resumes  don’t  look  like,  you  know,  the  ones  that  you  would  come  across,  you  know,  from  someone  who’s  been  in  the  industry  for  a  while. So  if  you  can  get  into  a  startup,  even  if  it’s  not  like  your  ideal  role,  it’s  a  great  place  to,  like  Lisa  said,  try  on  a  lot  of  different  hats  and  if  you  work  really  hard  and  show  people  that  you’re  interested, you  might  be  able  to  move  around  into  different  roles.  And  then  even  if  that  startup  folds  in  a  year  or  whatever,  you  now  have  the  credibility  to  move  around  in  that  space.

Another  piece  of  advice,  and  this  might  be  obvious,  you  all  might  already  know  it,  but  if  you  are  looking  at  sort  of  different  roles  or  different  companies  or,

you  know,  different  industry  spaces,  LinkedIn  is  really  a  great  place  to  study  the  language.  And  like  Lisa  was  saying,  you  know,  you  can  use  your  your  PhD  or  graduate  training  to  go  study  and  research  the  culture  of  the  kind  of  job  that  you  think  you  want. And  I  think  language  is  a  huge  part  of  it  because  once  you  start  reading  people  posting  on  LinkedIn  in  that  space  you’ll  start  to  think  about  how  you  can  use  that  language  to  frame  all  the  all  the  accomplishments  you’ve  you’ve  made  in  it  as  a  graduate  student  or  as  an  educator  so  that’s  another  thing  I  would  I  would  recommend.   

FURLONG: Everyone  you  know  feel  free  to  jump  in  if  you  have  a  question  or  drop  your  question  in the  chat.  I  don’t  want  to  monopolize  the  opportunity  to  ask  Erin  and  Lisa  what  you’re  curious  about.  What  are  some  of  the  challenges  that  you’ve  all  had  as  you’ve  moved  into  the  tech  space  or  challenges  that  you  see  in  general  for  someone  who’s  thinking  about  working  in  tech  and  just  things  they  might  weigh or  think  about?  You  know,  we’ve  all  heard  about  the  layoffs  at  large  organizations  and  how  they’re  affecting  the  job  market  for  many  folks  interested  in  tech.  Yeah, what  are  your  thoughts  on  that?  And  how  has  that  kind  of  played  out  in  your  own  career  recently? 

TAGLIAFERRI: Yeah, I  think,  I  mean,  there’s  a  big  yes,  there  have  been  a  lot  of  layoffs  and  I  think  they’ve  gotten  a  lot  of  publicity.  I  think,  like,  especially  like  in  the  public  consciousness  overall, but  like  if  you,  yeah,  if  you  compare  it  to  like  the  academic  world,  I  think  there’s  like  a  big  difference  in  terms  of  like  the  scale  of  that.  I  think,  like, it’s  certainly  if  you,  if  you  were  to  get  a  job  at  Google  and  not  last  a  full  year  like  I’m  I’m  sure  it  wouldn’t  be  as  easy  to  get  your  your  next  tech  job  like  if  if  they’re  doing  like  a  first  in  first  out  kind  of  layoff.

But  I  think  that  like,  I  think  that  graduate  training  also  teaches  some  resiliency  and  that  kind  of  building  building  like  that  portfolio of  work,  even  if  it’s  like  an  unlimited  timeframe  will  help  you  get  like  your  next  job,  just  getting  like  your  foot  in  the  door  to  begin  with.  And  I  will  say  that  like  layoffs  are  not  always  a  bad  thing, like  in  terms  of  like  the  scheme  of  somebody’s  career,  like  sometime,  like  well,  often  you’ll  get  like  a  severance  package  and  like  extended  health  insurance and  things  like  that.  And  a  lot  of  companies  will  actually  help  you  find  your  next  role  too  with  their  internal  recruiting  team.  And  sometimes,  in  the  moment, you  don’t  necessarily  know  what’s  going  to  happen  next,  but  in  terms  of  the  arc  of  your  career,  these  are  our  little  things  overall.  And  being  in  the  position  to  get  your  next  opportunity  could  be  like really  valuable.  So  I  think,  sure,  there’s  like  trepidation  and  it  could  be  scary,  but  they  usually  give  you  some  kind  of  cushion  in  the  tech  space, which  is  not  always  the  case  with  more  contingent  roles.  So  I  think  it’s  not,  it  could  be  like  a  net  good  thing  even  if  it’s  like  not  the  best  thing  in  the  moment.  And  I  think  the  first  part  of  your  question,  again,  Jenny,  what  was  it?  

FURLONG: Maybe  just  some  of  the  challenges  that  you  faced  in  the  industry  and  how  you’ve  kind  of  managed  those  or  things  that  students  should  know  to  expect  about  maybe  some  of  the  workplace  culture  or  you’ve  experienced  or  a  work-life  balance and  things  like  that?  

TAGLIAFERRI: Sure.  Yeah,  so  I  think  there’s  certainly,  I  think  that  there’s  certainly  issues  with  translation  that  I  found  like  in  terms  of  like  translating  my  academic  work. I  think  I’ve  gotten  better  at  it  over  time,  just  like  as  I’ve  learned  more  about  like  the  culture  of  like  tech  industry.  But  I  think  like  in  the  beginning, it  is  hard  to  kind  of  self -advocate  and  find  people  who  can  like  advocate  for  you  at  organizations  because  in  many  ways  like,  you  know,

coming  out  of  like  graduate  work,  like  you  have  a  lot  to  offer,  but  it’s  not  a  lot  of  people  like  even,  you  know,  even  with  PhDs,  even  with  postdocs  and  everything  like  that. It  doesn’t  resonate  in  a  lot  of  spaces,  including  like  the  tech  space.  But  I  think  in  a  lot  of  professional  spaces,  they  think  that  it’s  a  lot  of  schooling  and  they  don’t  know  the  professional  side  of  that  work. And  they  don’t  understand  the  research  level  you’ve  done  if  you’re  somebody  who  has  done  teaching like  I  think  a  lot  of  people  don’t  like  truly  understand  of  that.

Like,  I  remember  one  time  I  was  talking  to  a  recruiter  who  was  asking  me  about  my  like,  you  know,  the  adjunct  work  that  I  had  done.  And  she  was  asking  like, well,  how  do  we  know  that  you’ll  want  to  stay  here  and  not  go  back  to  being  an  adjunct?  And  I  was  like,  okay,  like,  you  know,  like,  you  can’t  answer  them  with  like  the  right  answer  because  they  just  don’t  understand  that  space  at  all.  So  it’s  just  like,  oh,  no,  like  I’m  very  dedicated  to  like  this  career.  So  don’t  worry.  But  it’s  just, yeah,  there’s  like  a  big  dissonance  between  like  what  they  understand  about  the  graduate  studies.  And  that  could  be  very,  that  could  be  very  challenging  and  frustrating  even  where  you’re you  know,  you  try  to  pull  back  the  layers  and  it’s  not  always  getting  through.  

And  I  think,  yeah,  in  terms  of,  in  terms  of  work  life  balance, I  think  it  really  depends  on,  like  individual  companies,  I  think  it’s  important,  like  as  as  adults  to  kind  of  make  those  boundaries. And  I  you know if the  company  that  you’re  working  in  does  not  respect  the  boundaries  that  you  make,  then  it’s  probably  not  the  place  that  you  should  be  in  and  you  should  consider  going  somewhere  else.

I  think  when  I,  for  myself  joining  like  an  early  stage  company,  like  it’s,  I,  you  know,  I  want  the  company  to  succeed. So  I  have  some  self  motivation  to  like  maybe  work  more  hours  than  like  a  40  hour  work  week,  but  that  should  not  be  something  that’s  coming  from  outside  of  yourself.  That  should  be  like  you  should, if  you  have  boundaries,  if  you  have,  you  know,  elder  care,  childcare,  things  that  you  can’t  move  around,  like  people,  like  the  fellow  adults  that  you  work  with  should  respect  those. And  if  they  don’t,  then  that’s  a,  that’s  a  red  flag. And  I  think  you  could  certainly  ask  about  it  in  interviews  and  you  can  see  what  they  say  But  I  don’t  know  if  anybody  will  give  you  the  real  picture  there. Erin  did  you  want  to  add  anything?

ROSE GLASS: Yeah,  I  guess  um  another  challenge  that  I  think  I  felt  at  times  when  I  certainly  see  other  people  coming  from  the  academic  side  space  and  industry  facing  as  imposter  syndrome  or  the  challenge  of  trying  to  figure  out  how  you  fit  in. And  the  reason  is  like,  you  know,  we  might  join  one  of  these  jobs  and  or  one  of  these  companies  and  it  will  seem  like  everyone  else  has  just  like  known  each  other  forever.  They  all  have  contacts  across  the  industry.

They  want  to  get  something  done.  Oh,  they  just  call  up  their  friend  at  Amazon  or  they  just  call  it,  you  know,  like,  and  they’re  like,  what,  like,  I  can’t.  I  don’t  have  that  um  and  so  uh  you  know  or  other  things  they’ll  be  like  30  year  olds  that  are  VPs  and  you’re  like  what  what  have  I  done  with  my  life  you  know  um  so  uh  I  think  yeah  if  you  if  you  do  experience  that  know  that  that’s  that’s  it’s  not  just you  a  lot  of  people  feel  that  but  you  know  remind  yourself  that  you  have  done  a  lot  and  you  do  have  a  lot  to  offer  and  it’s  precisely  the  fact  that  you  have  experience  that  isn’t  in  that  space  you  can  you  can  contribute. 

FURLONG:  You  know,  I’m  one  thing  I’m  very  curious  about. And  again,  people  can  feel  feel  feel  free  to  jump  in  with  other  questions.  Erin,  you’re  based  on  the  West  Coast.  Lisa,  you’re  based  on  the,  wait, East  Coast.  What  does  a  typical  day  look  like  for  you?  Is,  and  it’s  everybody  good  with  sound?  

TAGLIAFERRI: Um,  yeah,  I’m  good  with  sound  though.  Um,  yeah,  so  I’ve  been  fortunate  to  work  at  companies  that  have  been  remote  first,  and  so  I’ve  been  able  to  work  with  people  around  the  world, and  I  really  enjoy  that  as  well.  And  currently,  my  team  ranges  from  Central  European  time  to  Pacific  time. So  we  certainly  have  blocks  of  the  day  that  are  the  best  for  cross -functional  meetings.   But  I  think  it’s,  you  know, it’s  usually  a  good  thing  to  have  that  representation  across  the,  you  know,  across  the  world  like  making  sure  that  people  are  like  serving  the  needs  of  their  like  own, like  communities  and  like  helping  to  inform  like  the  business  strategy  to  from  like  those  different  contexts. 

I  have  a  lot  of  meetings  because  I, I  am  in  like  a management  position.  So  a  lot  of  my  days  spent  talking  to  people,  sometimes  chasing  people  down  to  to  make  sure  things  get  things  that  are  blocked  get  unblocked  for  people  on  my  team.

FURLONG:  So  Lisa,  are  those  just  mostly  meetings  with  your  direct  reports?  Or  are  you  doing  a  lot  of  meetings  with  your  like  the  infrastructure  above  you  as  well?

TAGLIAFERRI: Yeah,  so  it’s  a  lot  of  cross  functional  meetings.  So  I  report  to  one  of  the  co-founders  who’s  the  chief  product  officer.  So  I  work  very  closely  with  like  the  go  to  market  team, which  consists  of  sales,  marketing  and  customer  success.  I  have  lots  of  meeting  with  the  engineering  team  and  just  cross  functionally,  like  in  in  general,  like  the  product  team,  we  have  a  few  meetings  and  then  my  team  has  one  meeting  a  week  and  then  the  others,  we  have  one -on -ones  too.  I  write  a  lot  of  docs  about  things  like  plans  and  strategies  and  lots  of  analytics  to  make  sure  that  things  are  going  in  the  right  direction.

FURLONG: Great.  Erin,  what  does  a  typical  day  look  like  for  you?  

ROSE GLASS: A typical day, for  me,  I  usually  have  several  projects  going  and  true  to  the  startup  culture,  they’re  often  in  kind  of  different  spaces.  So  right  now, one  of  the  things  I’m  working  on  is  developing  a  self -serve  online  course  on securing  the  supply  chain  for  AI  and  machine  learning  software. So  that’s  really  fun,  that  involves  a  lot  of  research  and  then  outlining,  drafting,  and  also  figuring  out,  it’s  great  to  write  a  course,  but  really  our  purpose  here  is  to  get  people  to  adopt  our  technology. So  figuring  out  the  strategy  there,  how  do  you  link  that  educational  resource  to  getting  people  interested  and  to  try  out  our  products.  

Another  project  I’m  working  on  is  we  launched  some  of  our  products  on  Docker  Hub  which  is  a  container  registry  and  so  you  know  that  involved  sort  of  a  lot  of  coordination  just  to  get  it  launched  but  now  that  that  is  launched  you  know  that  you’re  in  another  phase  of  just  like  tracking the  usage  of  that  that,  trying  to  refine  features,  staying  in  touch  with  their  team,  the  Docker  team  to  see  how  you  can  sort  of  improve  the  experience  or  basically  just  try  to  figure  out  different  ways  to  increase  usage  on  that  platform.

So  those  are  two  projects  that  involve  some  contact  shifting  and  yeah,  it  involves,  you  know,  a  lot  of  writing  and  and  creating  strategy  docs  and meetings  meeting  with  different  functions  in  in  the  business  like  everything  from  up  can  you  hear  me  still  yeah  yeah  okay  um  you  know  meeting  with  folks  in  marketing  you  know  to  figure  out  how  you’re  gonna  launch  these  things  and  you  know  what  sort  of  blog  posts  are  gonna  do and  what’s  your  social  strategy  to  meeting  with  the  engineers  to  make  sure  that  you  can  can  create  whatever  the  product  is  that  you’re  launching  and  make  sure  everything’s  going  okay  over  there. It’s  exciting  because  you’re  talking  to  so  many  different  people  and  working  in  so  many  different  areas  of  the  company.  It  can  also  be  a  little  overwhelming  because  how  do  you  make  sure  that  everything’s  moving  on  track? How  do  you  keep  things  from  flipping  into  the  crack?  So  yeah,  that’s  that’s  what  a  day  looks  like.  

TAGLIAFERRI: One  lot  of  things  that  I  like, Erin,  if  you  want  to  expand  about  it,  it’s  like  you,  you  really  like  the  product  manager  role  because  of  its  interdisciplinarity.  And  I  wonder  if  you  could  talk  a  little  bit  about  that.  

ROSE GLASS: Yeah, that  that’s  a  great  point.  It  is  very  interdisciplinary  in  my  I’m  yeah,  product  management,  you  know,  you  are  responsible  for  getting  everyone  to  work  together  to  create  that  project, launch  that  project,  track  that  product’s  success,  and  then  continue  to  develop  that  product  to,  you  know,  make  it  even  more  successful. So  that  goal  involves  so  many different  disciplines,  right?  You  need  to,  first  of  all,  understand  enough  about  engineering  to  know  what’s  possible, you  know,  how  long  is  it  going  to  take?  Of  course,  you’re  doing  this in  conversation  with  the  engineers,  but  you  should  have  some,  you  know,  fluency  and  familiarity  about  the  technology.  And  working  with  them  to  just  figure  out  what  the  timeline  is. How  are  they  going  to  make  this  all  work  together?  What  are  their  needs?  What  are  their  blocks?  You  know,  someone  once  told  me  that  a  big  part  of  product  management  is  really  just  making  sure  everyone’s  unblocked. So  yeah,  so  there’s  that  piece  with  the  engineers.  

There’s  the  piece  with  strategy  too,  right?  As  a  product  manager,  you  really  need  to  know  the  landscape  of  the  product  that  you’re  launching.  And  you  need  to  be  pretty  confident  that  there’s  product  market  fit. That  if  you  invest  the  company’s  resources  into  developing  this  product,  there  are  going  to  be  people  that  want  to  use  it.  Right?  So  that  involves  like  competitive  analysis, just,  you  know,  who  else  is  offering  products  in  this  space?  Why  is  yours  going  to  be  better?  How  are  you  going  to  make  yours  better?  What’s the  long  term  strategy  here?  How  are  you  going  to  sustain  this?  You  know,  how  much  investment  is  it  going  to  require  to  launch  and  maintain  a  product  like  that? And  what  are  the  risks,  you  know,  what  if  this  fails?  Or  are  there  legal  risks?  There  are  you  know, even  just  soft  risks.  Like  are  you  gonna  piss  off  some  company  that  you  actually  need  to  rely  on  as  a  partner?And  you  know  that  actually  comes  up  more  frequently  than  you  think.  

And  then  you  know  as  I  mentioned  before  marketing.  That’s  an  important  team  to  work  with  on  this  like  how  are  you  going  to  position  your  product? How  are  you  gonna  talk  about  it?  What  sort  of  language  how  do  you  make  sure  the  whole  company  is  on  the  same  page  in  communicating  this  product’s  value  so  that  you  don’t  confuse  prospects, customers,  potential  users  and  things  like  that.  So  yeah,  like  as  Lisa  said,  it’s  a  very  interdisciplinary  area  where  you’re  using  your  brain  to  think  and  strategize  about  all  these  things, but  you  also  get  to  help  build  something.  And  I  think  that  can  be  really  satisfying  to,  you  know.  have  an  object,  or  I  guess,  not  quite  an  object,  a  software  object, you  know,  out  in  the  world,  after  all  this  research.  

LISA, AUDIENCE MEMBER: It’s  good  to  see  both  of  you, Lisa.  And  so  I’m  wondering,  you  know,  along  those  lines,  Erin,  there’s  there’s,  and  Lisa  is  capitalized  on  this  too, the  language  is  so  different,  you  know,  between  going  from  academia,  where  there’s  this  kind  of  like,  internal  language,  this  cultural  language  of  how  we  describe  what  we  do. And  then  when  you  start  looking  at,  you  know,  different  kind  of  tech  sector  jobs,  the  language  is  just  so  vastly  different, especially  in  terms  of  like  the  ways  that  they  describe  what  kind  of  areas  of  work  there  are.

So  could  you  talk  a  little  bit  about  like  some  of  those,  like  what  are  the  sort  of  places  to  begin  looking  job  titles  to  start  looking  at  that  could  help  you  like  bridge  your  academic  work  into  the  workplace  in  a in  a  tech sector  that  could  then  launch  you  on  to  something  else,  right?  But  what  are  some  of  the  things  that  people  could  look  for?  Like, you  know,  just  like  skills  that  they  use  or  even  words  that  we  use  in  academia  that  maybe  translate  differently,  but  are  key  terms  in  the  job  search  process  for  the  tech  sector.

FURLONG: Before  you  both  answer,  I  just  want  to  highlight  that  there’s  a  little  bit  of  a  similar  question  in  the  chat  to  Lisa’s  question.  And  that  is,

 can  you  highlight  some  non -technical  roles  that  people  with  a  humanities  background  might  be  a  good  candidate  for?  I’m  not  a  developer  by  any  means.

I  can  muck  around  in  Python  some  light  scripting,  but  it’s  all  pretty  basic. So  I  think  those  two  kind  of  things  tie  together.  Like  where  do  I  find  my  launching  pad?  What  title  is  used  to  describe  it? What  are  the  kind  of  roles  or  skills  that  you  might  need  a  little  bit  of  to  get  started?  – 

TAGLIAFERRI: Yeah,  so  there’s,  there  are  a  lot  of  different  job  titles. I  think  that  one  way  to  get  started  kind  of  go  about  this  is  to  find,  find  like  software, like  if  it’s  a  tech  company,  you’re  interested  in  joining,  like  find  a  software  that  you  use  today  and  look  at  their,  their  job  ads.  You  could  also  look  on  LinkedIn  to  see  people who  maybe  have  done  like  humanities  graduate  work and  see  what’s  doing  now  they’re  doing  now  and  what  their  job  titles  are.  

I  could  you  know,  I  could  share  with  you  like  kind  of  lists  of  things  like  so  if  you’re  interested  in  like  more  things  on  the  teaching  side. There  are  jobs  that  are  called  like  technical  curriculum  developer,  which  would  probably  need  various  levels  of  technical  prowess  and  if  you’re  more  of  a  Python  person, I  would  try  to  look  in  place  like  companies  that  use  Python  or  like  data  science  companies.  

Data  science,  I  think,  I  know  that  there  has  been  a  lot  of  work  and  especially  like,  I  know  the  digital  humanities  program  at  CUNY  does  like  data  science  classes  too. And  data  science  is  another  thing  that  the  academic  analytical  training  could  be.  used  there.  I’m  not  sure  how  that  job  market  is  like  this  moment  ’cause  I  know  there’s  lots  of  like  ML  engineers  kind  of  job  titles, which  is  a  little  bit  different.  There  is  sales  enablement,  which  is  also  kind  of  a  teaching  and  facilitator  kind  of  role  that  works  between  like  often  the  product  team  and  the sales  team  to  kind  of  explain  what  the  product  is  to  help  sales  and  sales  is  often  not  like  in  the  weeds  technical  they  even  if  they’re  selling  technical  products  so  they’re  it’s  a  sales  enablement  and  anything  that’s  kind  of  under  that  role. 

Developer  relations  is  something  that  I  have  worked  in  a  lot  and  that  is  also  a  kind  of  of  the  kind  of  glue  work  that’s  between  the  company  and  the  developer  community. And  there  could  be  a  lot  of  teaching  there.  There  could  be  like  demos.  There  could  be  giving  talks,  which  is  something  that  a  lot  of  academics  do.  There  could  be  writing  as  well. There’s  also  technical  writing,  which  is  how  I  started  getting  into  this  field  which  sometimes  includes  reference  documentation  and  sometimes  includes  like  kind  of  tutorials  which  is  a  little  more  like  teaching  I  would  say  but  there  is  like  a  big  range  and  like  the  technical  skill  set  that’s  expected  for  technical  writers  and  it  kind  of  depends  on  like  the  job  description  and  like  what  the  place  is.

The  product  manager  role,  I  think  it  is  a  little  hard  to  kind  of  get  into  that  from  scratch.  Like  I  think  Erin,  and  you  could  correct  me, but  like  you  put  in  some  work  in  other  spaces  first  and  kind  of  advocated  for  yourself  and  like  to  great  success.  But  yeah, something  like  that  might  be  a  little  harder.  There’s  also  technical  program  management  which  if  you  have  a  technical  background  could  be  useful  as  kind  of  herding  engineering  teams  to  get  worked  on. It’s  like  kind  of  sprint  planning  and  like  kind  of  scrum  master  stuff  if  anybody’s  familiar  with  that.  It’s  lots  of  tracking  things  on  Kanban  boards  and  making  sure  that  like  deliverables  that  like  leader  leadership  or  customers  or  whoever  wants  are  getting  through. 

There’s  also  learning  and  development  roles,  which  is  another  kind  of  teaching  focus  role  and  that’s  more  for  internal  training  and  that  could  be  technical  training  for  an  engineering  team  or  it  could  be. It  could  be  training  with  HR  that’s  more,  more  general  kind  of  training.  Whatever  that  may  be  for  the  specific  company.  I’m  trying  to  ask  you,  is  anything  else  popping  out  to  you,  Erin?   

ROSE GLASS: Yeah,  one  other  like  just  key  term  that  relates  to  things  you’ve  talked  about  is  customer  education.  I  know  you  already  talked  about  that  space,  but  you  could  search  for  that  too. And  just  a  note  there,  you  know,  it  doesn’t  even  necessarily  need  to  be  a  tech  product  that  you’re  educating  customers  on.  Like  every  company  needs,  you  know, someone  to  create  content  and  videos  about  how  to  use  their  hose  or  alarm  system  or,  you  know,  what  have  you.  So  that’s,  that’s  one  thing.  

And  then  the  other  just  general  space  that  you,  that  I  think  humanity  skills  or  PhD  skills  actually  lend  themselves  well  to  this  marketing,  just  because  there’s  so  much  writing  and  in  that  space. And  so  if  you  look  at  any,  you  know,  you  can  Google  this,  but  there’s  a  lot  of  different  kinds  of  roles  in  marketing  itself.  So  there’s  people  that  are  just  product  marketers.  And  that’s  a  space  where  you  are  doing  that  competitive  analysis  and  trying  to  figure  out, you  know,  how  to  formalize  language  around  your  product,  which  you  then  would  give  to  sales -enabled  enablement  folks  to  train  their  salespeople  about  you  know  how  to  talk  about  it  and  then  that  language  would  also  be  used  for  advertisements  or  whatnot  or  just  content  marketing  where  you  know  you  just  end  up  writing  a  lot  of  content  about  topics  that  are  relevant  to  your  product  you  know  just  in  order  to  get  people  to come  to  your  website  so  I  just  think  that  that’s  a  space  you  have  strong  writing  skills  and  research  skills,  there’s  different  roles  there  that  might  be  interesting  to  you. Yeah,  so  in  terms  of  interviewing  and  focus  groups,  there’s  also  user  research,  which  I’m  not  sure  the  state  of  that  field.  I  haven’t  seen  a  lot  of  job  postings  for  that,  but  user  research  and  also  UX.  UX  design  and  UX  writing  are  all  under  that  bubble.  And  I’ve  seen  more  UX  design  and  UX  writing. And  those  definitely  have  that  qualitative  research  component.  User  research  I  think  is  probably  not  prioritized  as  much  as  I  think  it  should  be  in  the  startup  space, but  you  would  see  that  more  in  like  bigger  like  enterprise.  style  companies,  I  think.  – 

FURLONG: Yeah,  we’ve  had  a  few,  especially  anthropologists  go  into  UX  over  the  past  couple  of  years. So  that’s  been  an  interesting  trend  for  our  GC  anthropologists.  Well,  Lisa,  I  know  you  have  a  super  busy  day.  Erin,  I’m  sure  you  do  too, but  Lisa  and  I  talked  on  the  phone  and  she  told  me  she  had  meetings  back  to  back  all  day,  including  this  one.  Are  there  any  last  minute  questions  that  people  have, things  that  we  didn’t  cover,  things  that  you’d  like  to  hear  more  about  if  you  guys  have  a  minute  or  two  more?  

ANTILIO, AUDIENCE MEMBER: If  it’s  okay,  I  know  we’re  over  time,  but  I  have  one  question.

FURLONG:

ANTILIO: Sure.  Hi,  I’m  Antilio.  Antilio,  and  I’m  a  Master’s  student  in  the  data  Analysis  Visualization  Department,  and  I  do  have  an  undergraduate  background  in  the  humanities, but  I’ve  been  a  software  developer  for  10  years,  and  I  really  miss  doing  the  stuff  that  you  mentioned  and  talk  about. I  was  wondering  if  you’re  seeing  any  more  hybrid  roles  or  how  to  get  like  back  into  like  the  big  picture  kind  of  area  of  like  these  kind  of  tech  projects  or  things  like  that  if  that  makes  sense? 

TAGLIAFERRI: Sorry,  could  you  clarify?  

ANTILIO: Yeah  yeah  sorry  sorry.  So  I  guess  how  to  get  back  into  like  more  roles  where  you  do  feel  like  you  you  use  like  your  humanities  research  like  maybe  like  teaching  role  like  like  teaching  or  like  I  honestly  didn’t  even  know  there  were  that  many  like  educational  roles  within  tech  companies  So  that’s  the  kind  of  the  basis  of  my  question  

ROSE GLASS: Yeah, I  think the  some  of  the  roles  Lisa  and  I  in  right  technical  let’s  see  technical  curriculum  developer.  I’m  just  looking  at  the  chat  here  and  DevRel  also  if  you  really  like  teaching  but  you  also  love  tech  like  DevRel  is  a  great  role. Going  to  conferences  and  giving  demos  and  engaging  with  the  community  and  tinkering  on  playing  so  that  could  be  a  nice  space  but  I  think  it’s  a  challenge  right? I  mean  probably  in  any  career  like  figuring  you  know  that  like  two -step  like  uh  this  makes  sense  like  professionally  but  like  this  is  more  interesting  to  me  and  just  like  kind  of  crawling  up  the  the  mountain  of  whatever  that  is  um  I  don’t  know  I  haven’t  unlocked  uh  that  uh  but  Lisa  do  you  have  thoughts  there?

TAGLIAFERRI: Yeah,  I  think  I  mean,  there’s  certainly  for  somebody  who  has  like  a  technical  background  and  like  software  engineering  background,  I  think  that  they’re  like  these  like  roles  like  DevRel  or  like  customer  training  or  curriculum  development,  like  they  certainly  do  want  those  I  would,  I  would  just  be  upfront  it  like  when  you’re  like  talking  to  them  about  like,  you  know, I  find  that  they,  they  as  in  like  the  companies  tend  to  undervalue  those  roles.  So  I  would  be  careful  to  make  sure  that  they’re  not  undervaluing  you, especially  when  you  get  to  like  compensation  conversations,  like  to  make  it  clear,  like  how,  like  how  technical  you  are  and  what  your  experience  is.  

ANTILIO: That  makes  a  lot  of  sense. Thank  you.  you  to  both.

FURLONG: Well,  unless  there  are  any  last  minute  questions  for  Lisa  and  Erin,  we  will  let  them  go  on  our  way. And  thank  you  both  so  much  for  having  joined  us.  It’s  always  great  to  catch  up  with  GC  alums  and  to  hear  about  their  paths.  And  yeah, I’m  so  glad  you’re  able  to  join  us.  And  yeah,  please.  Yeah.  Yeah,  I’m  just  glad  to  have  hosted  you  both.  And  I  hope  you  have  a  great  afternoon  and  a  great  end  to  your  morning, Erin,  since  you’re  out  on  the  West  Coast.  Thanks  so  much.  

ROSE GLASS: Great  to  see  you  all.  

TAGLIAFERRI: Thanks  for  having  us  and  good  luck.  luck.  Bye.